когда видно

надо быть мальчиком-геем, это норм

отчего же!

Ай эм, девочковые эмоциональные паттерны негласно немодные и позорные, довольно-таки единодушно. Гендерно окрашенное женское поведение привлекательно, когда оно обладает тем или иным правильно подобранным набором мужских оттенков, скажем так. Это не только в моей голове так, это в культуре так, по-моему. Возможно, я радостно нашёл себе такую культуру и сел в неё по уши, это да. Но есть вот смутно ощущаемое "женское начало" и "мужское начало", и оба дамоюзера выше явно так или иначе пытаются компенсировать себя не женскими способами, например, так что я не выдумал это.
Я пришёл в ужас, увидев, насколько я ненавижу в себе женские эмоциональные паттерны Понятно, что глубина отторжения у всех разная и причины разные, но блять это же есть. Я ВЫГОВОРИЛСЯ МНЕ ЛЕГЧЕ ВСЕМ СПАСИБО

#L_O,Гендерно окрашенное женское поведение привлекательно, когда оно обладает тем или иным правильно подобранным набором мужских оттенков, скажем так
кто тебя этому учит?))))

а как же милые дурочки?)

rumpell, я не имел в виду секс. А прекрасный юзер мобиус, Гена Ш., Алиса Невер, вы все являете собой ту эстетику, которую я пытаюсь описать, в данном случае я подчеркиваю не столько действительную свободу обращения с гендером, до которой никто из нас тут не дорос, сколько нелюбовь к девочковым эмоциональным паттернам, которая выпячена под разными извращенными углами (шмотки сплетни и так далее являются атрибутами, атрибуты могут выходить из моды и входить в нее, это зависит от круга, поэтому когда я говорю девочковость или мальчиковость, я имею в виду исключительно "векторность" организации отношений с миром либо отношения с миром, устроенные как физическое поле, что хромым кривым образом но можно сопоставить с гендером).

rumpell, милые дурочки на низшей ступени элитарности в интеллигентствующих кругах любого сорта.

#L_O, +1

Осенний Дым, спасибо, друг.

А еще быть девочкой обидно и зачастую деструктивно.

ну вот теперь и мне обидно быть девочкой, а я ведь только недавно полюбила это состояние(

rumpell, я это написал не к тому, что "устыдитесь девоньки", а к тому, что на мой взгляд нужно какое-то прогрессивное решение этого, более прогрессивное, чем мы все практикуем ну то есть как я понимаю мы все практикуем роль "я мужик" (в том или ином смысле) потому что это реально круче, чем постоянное "я девица", просто на практике это круче, но мы делаем это криво, и выходит система с не самым высоким кпд. Психологические состояния с высоким кпд и высокой устойчивостью к внешним пиздецам характеризуются в том числе целостностью, внутренней интегрированностью, в этом огромная проблема в данном случае. Мы очень нецелостные (это не про самодостаточность, если что), и более того, честно говоря, я думаю, мы неоптимальным образом используем свою нецелостность. Во всяком случае, я.
спасибо за внимание

дурой быть стыдно, остальное неправда

bokonist, ты полностью прав, конечно, но для меня это лично не снимает проблему того, что я с трудом способен одобрять многие женские эмоциональные паттерны, и не только я. А внешнее одобрение среды много значит для любого человечка.
Вот эти все "как девчонка" (оскорбление), "ты как баба" (оскорбление) - это, ну, не с пустого места, это культурный код, некоторые живут в другом наборе культурных кодов, некоторые в похожем.
Множество лиц женского пола с той или иной частотой говорит о себе в мужском роде. Та же Линор Горалик, например. Все эти лица женского пола с той или иной степенью гендерно амбивалентны. Не бигендерны в сферичном идеальном смысле, а именно гендерно амбивалентны (подчеркиваю нецелостность). Нецелостность чаще всего качество несчастливых людей. Под счастьем я имею в виду полноценность и качественную полифункциональность личности. Собственно, часто засчёт нецелостности пытаются достичь этой полифункциональности, но это практически всегда проигрывает в кпд, потому что таково свойство психики, насколько я могу судить.
Воспроизводя интроективно культурный код "бабой быть стыдно", все, конечно, понимают его немного по-разному, но буквально интроекция на то и интроекция, что она не переварена и не встроена, она всегда ведёт к нецелостности.
Более того, отвлекаясь от этого субъективного понятия бабы, есть неуловимые ощущения от сути женского и мужского. Они действительно, в общем-то, несколько противоположны по направлению. Они отталкиваются от разных вещей. Я не способен это пока что сформулировать так, как я это ощущаю, но это разные базовые аксиомы, что ли. Сейчас иметь женские базовые аксиомы немодно и не ведёт к легко получаемому элитарному положению в обществе. Это повод мощно, скачком развить реализацию этого "женского базисного" до нового уровня, где оно сможет быть востребовано окружающими и получать тот отклик, который люди женского пола хотят получать (ради него, ради определенных психологических, эмоциональных социальных бонусов это же всё и делается) и это довольно-таки трудно вообразимая для меня в исполнении задача (некоторым, конечно, удаётся). Но при этом это единственный качественный способ, который лично я для себя вижу.

извини, что я так многословен, я просто правда хотел бы об этом с кем-нибудь поговорить, и мне абсолютно не с кем, поэтому я так и говорю как будто в воздух.

быть собой сложнее

а это же про бытие собой и есть, просто с определенной стороны.

коньюктурная плоскость такая скучная, одобрение среды и положение можно получить сменив общество, благо достаточно
я в этом вопросе за тяжелый труд и скромность )

и еще субъективно неприятными эмоциональными патернами женское гендерное не заканчивается, там же всевозможная интуиция, телепатия, полутона, эмпирический мегаппарат и прочие диковины так далекие от грубого однозначного кольта на голой идее

bokonist, ты не эмоциональные паттерны описал, а нечто вроде навыков.
по поводу смены общества - это имеется во всех сильно привлекательных для меня человеческих объединениях "по интересам", назовем это так, ну в разной степени и в разном виде, но как-то здорового отношения к этому я не находил в устойчивом виде, более того, бонусы ради которых это все делается опять же можно получить только за счет вот этого процесса, который я описал
а по поводу диковин-то и мистической радостной тусни - люди, с которыми я раньше дружил, мы вполне были мистическими чувачками, ну и есть, и при этом все девочки говорили о себе в мужском и говорят

хотя сменить общество это хорошо, тут я благодарен за мысль, на самом деле, мне Митя при первой же встрече сказал нечто подобное по содержанию, но я скорее просто постепенно лишился общества (и в основном не по своему желанию), нежели сменил, я сижу на дайрях и толком вот всё моё общество
спасибо

#L_O, я бы с тобой поговорил, но я не знаю как, потому что стою с этой проблемой давно, никаких решений даже близко не видел, могу только думать про неё какие-то печальные мысли. И ещё я боюсь открытого интернет-пространства, в котором люди-из-хорошего-общества осудят толстого грустного меня.

в любом разговоре о гендерном сразу беру перспективу из дальнего угла (крайне непрактичную)

одна из основных причин двуполости - разделение функции сохранения, консервации генов на случай кратковременных и цикличных изменений среды (самки), и экспериментов, широкого разброса в надежде выжить при долгосрочном изменении среды (самцы).

bokonist, да, я читал об этом.
мне трудно сформулировать тот социально-психологический профит, которого женщины массово пытаются добиться таким образом. может быть, Дым сейчас поможет мне, если не убежит.
И я не понял, к чему ты привел это, к тому, что оба пола прекрасны и важны? Ну это и ежу понятно, я нигде не оспаривал это, я совсем другую проблему ставил, не биологическую

Осенний Дым, я так понимаю, ты свернул общение со мной, потому что ты теперь с отменной задницей, которую отрастил незаконным мошенническим гормональным путем, а приватные способы интернет-общения для тебя мерзки, как и открытые, или же я их недостоин, или люди из хорошего общества осудят, в общем, что-то непонятное.

#L_O, нет, я переживаю кризисок контакта с внешним миром в целом, а также диплом и поступашки.

социально-психологический профит, которого женщины массово пытаются добиться таким образом.
каким "таким"? ничего не понимаю. Я правда сильно плаваю в проблеме и периодически доплываю до берегов, на которых женщины и "женские" качества в общем не нужны, потому что женщина перестала быть беззащитной в процессе вынашивания и кормления потомства, поэтому ей больше не необходимо обладать качествами, позволяющими привлечь и удержать мужчину, чтобы он её кормил и охранял. Также функция обеспечения безопасности и здоровья ребенка несколько слегла с её плеч, поэтому вся эта её интуиция и тонкий слух тоже не при делах. То есть возможно половые различия нужно только для воспитания потомства и обеспечения генетического разнообразия, а обществу, которое вершит науку, экономику, искусство и плодит новые типы социальных связей ничего гендерно дифференцированного не нужно, нужен набор качеств, которые в разных культурах приписывались разным гендерам. Правда большая часть этих качеств "мужская", потому что, ясен пень, во всех недавних обществ мужики что-то делали пока бабы рожали. Собственно Нацки хорошо объясняла, что говорит о себе в мужском роде, чтобы заменить структуру в японском языке, которой о себе говорят дети. Я тоже в состоянии близком к цельности говорю о себе в мужском роде, чтобы не акцентировать на своей половой принадлежности, а не чтобы акцентировать на мужском типе поведения.

Осенний Дым, вот тут ты метко прав, женские глаголы "окрашены", а мужские нет.
под "таким" я имею в виду поведение, которое выстраивается после получения интроекта «"баба" и "девчонка" - это плохо». у всех оно разное. интроект, если что, штука глубоко эмоциональная, на словах можно любить женскость до одури, на практике внутри женщин, которых я описываю, есть сложное отношение к определенным женским эмоциональным паттернам. Это на практике выливается в глубокий, но чаще всего не так легко определимый страх показаться бабой, или сопливой девицей, или тупой гламурной козой, и так далее, у кого что, а у кого куча всего сразу.

Я вот часто бегаю с вопросом "мальчики-мальчики, зачем вам девочки нужны?", поскольку мое представление о мировом балансе никак не может справиться с "девочкой быть стыдно", задает вопрос "а зачем тогда ей быть нужно?" и, соответственно, "кем и как это востребовано?". Я умею отвечать на вопрос: зачем девочке (её "женским" качествам) нужен мальчик (его "мужские" качества) и не умею отвечать на симметричный. Причем норма построения отношений в обществе (журнал "Космо") все время пытается мне предложить навертеть на себя бантов, а на мальчика говнолапши, чтобы стать мальчику нужной. Я думаю, что, если получу ответ на вопрос, зачем девочки нужны мальчикам, я смогу как-то расширить его на то, зачем вообще девочки.

имею в виду исключительно "векторность" организации отношений с миром либо отношения с миром, устроенные как физическое поле, что хромым кривым образом но можно сопоставить с гендером.

объясни подробнее, пожалуйста.

Гость 23:34, я имел в виду взгляд на гендер, который ассоциирует мужской гендер с вектором, а женский - с полем. это способ описания женского и мужского подхода, который позволяет не сводить всё к конкретным проявлениям, а уточнить именно ту внутреннюю позицию и суть, о которой я говорил. у этого описания, безусловно, есть недостатки.